Gitarová výuka - konzultácie - workshopy

Nová sekcia na diskusnom fóre "Gitarová výuka - konzultácie - workshopy"


Obsah fóra Iné nástroje Dychové nástroje Saxofón - kúpa nového nástroja

Saxofón - kúpa nového nástroja

...hramoniky, altky, saxofóny, trubky, píštaly a iné

Pavol Ortuta Obrázok užívateľa
nováčik
nováčik

Príspevky: 60
Bydlisko: Komárno
Tak a som tu, ako som sľúbil, s druhou časťou príspevku o saxofónoch pod názvom :
“ Kupujem si sax.“ :D
Môj názor na vzťah nástroja a inštrumentalistu je dosť úzky a spätý. Nechcel by som byť prehnane sentimentálny ale myslím si, že každý muzikant by mal so svojím nástrojom cítiť, byť s ním spätý a považovať ho za kus svojej bytosti. Udržiavať ho chrániť ho a v niektorých prípadoch myslieť viac na nástroj ako na iné menej dôležité aspekty. Po kúpe nástroja sa z vás stáva celok a tandem, ktorý má pred sebou nemalé úlohy, drinu a úskalia. Po nich však nasleduje priateľstvo na veľmi dlhú dobu ak nie do konca nášho žitia, krásne, sladké a jedinečné odvzdávanie umenia ktoré sa volá hudba.
Saxofón sa skladá z troch najzákladnejších častí a to :
1. Hubica s príslušenstvom
2. Eso / Krk a pod. nástroja
3. Telo nástroja / samotný saxofón, ktorý sa potom delí na rôzne podskupiny
Každý saxofón pripravený k predaju, či už nový alebo použitý by mal obsahovať :
• Hubicu s príslušenstvom /ligatúru-strojček na uchytenie plátku a chránič plátku-klobúčik/
• Eso
• Remeň - opasok do krku na zavesenie saxofónu,
• Samotný nástroj
• Púzdro – kufor – obal, bezpečne uzatvárateľné.
U nových nástrojoch je to úplne bežná vec horšie je to však u použitých. Ak vám niekto ponúkne saxofón bez týchto častí, jednoducho to nekupujte ! Bezpodmienečné je eso u použitých nástrojoch. Samozrejme že existujú aj výnimky, ale to sa už musíte poriadne vyznať a konečná cena tomu musí značne dopomôcť !
Pred kúpou saxofónu vám musí byť viac ako isté o aký druh máte záujem / Soprán, Alt, Tenor, popr. Baritón/ Výber druhu nástroja prenechajte buď pedagógovi, kolegovi s praxou poprípade sa dobre poradťe s inými saxofonistami. Všetko záleží od osobnosti muzikanta, veku, fizyckej stavby tela a pod.
Moja prax viac menej hovorí že v súlade s vekom ide aj typ nástroja. Mladučkí saxikár, vzrastovo a kapacitne nádejní – soprán, mladí saxofonista, vzrast statočnejší – altka, vyzrelí saxman, vzrast tak akurát - Tenor no a Jánošík – Baritón. Upozorňujem je to nepísané pravidlo, ktoré však pod dohľadom prípadne značným inkliminovaním k inému typu saxofónu môže byť častokrát na dobro veci. Niekedy sa aj vyzretý a roky hrajúci Tenor saxofonisti vracajú k Altke popr. Sopránke a naopak, všetko je na cítení, a technickom zvládnutí nástroja možno niekedy aj v ladení, ktoré vám nemusí sedieť.
Pred návštevou vami vybraného a konzultovaného, kolegami a saxofonistami, hudobného obchodu šetrite tvrdo a poriadne aspoň pár rokov, pokiaľ váš strýko nie je Naftovým magnátom. Na kúpu nástroja si pripravte dve dôležité veci ktoré vám musia byť viac ako isté !
1. Chcem nástroj nový – funglovku ??? alebo použitý ???
Nikde nie je napísané že použitý nástroj musí byť lacnejší ako nový, lebo sa na ňom už hralo. Kolegovia gitaristi a vlastne všetci akustickí inštrumentalisti by o tom určite vedeli rozprávať kopu príhod. Stradivárky budú Stradivárky a Stratocaster z 58-roku zostane Stratocastrom.
Je to niečo čo mne osobne strašne imponuje, to čo je akusticky dobré – zostane dobré na večné časy a nikdy inak :0)
2. Vrchná finančná hranica .

Dôležitým prvkom a detailom pri kúpe saxofónu je, či ste už zbehlý saxofonista a máte pár skúsenosti za sebou, viete ako má hrať dobrý nástroj ako po zvukovej tak aj mechanickej stránke, alebo ste úplný začiatočník.
Zabehnutejší hudobník vie analyzovať nástroj po pár minútach. Vie rozlíšiť mechanické chyby poprípade zvukové nedostatky. Ľahšie sa mu selektuje výber z ktorého logicky zostane ten najlepší nástroj, ktorý máte v danú dobu a v danej predajni v ponuke.
Zložitejšie to je ak tých skúsenosti máte po menej a tak ťažšie viete rozlíšiť či je chyba v nástroji alebo vo vás.
Jedna rada ktorá sa nedá zaplatiť:
Saxofón kupujte stále s niekým s kým môžete konzultovať nástroj po všetkých stránkach, soundovej a mechanickej /nalepšie s kamošom tiež saxofonistom/. Nikdy saxofón nekupujte sám, len tak, aby ste sa nikomu nemuseli prosiť !!! Blbosť – poproste a požiadajte niekoho o spoluprácu ...
Pre úplnych začiatočníkov fakt mladučkých saxofonistov odporúčam kúpiť nový nástroj aby tak mali rukolapný dôkaz že nástroj je v poriadku a chybu treba hľadať inde – viac cvičiť ... :0)) Myslím si že túto vekovú hranicu v začiatkoch bude sprevádzať a komentovať pedagóg a serióznym prístupom vám vie značne pomôcť.
Pre kúpu nástroja si rezervujte kopu času, niekoľko hodín, aby ste tak precízne a poriadne vybrali to čo vlastne chcete – unáhlenosť sa nevyplatí. Nový nástroj v každej slušnej predajni skúšajte z viacerých kusov min 3 a viac. Ak to predajňa neumožňuje potom vám to ja osobne nedoporučujem. Uvedomte si, že saxofón nie je finančne značná investícia a podľa toho by sa k vám mal aj predajca správať, ak to tak nie je nemá význam sa vzrušovať a radšej hľadajte serióznejšiu predajňu. Nikdy nekupujte saxofón prostredníctvom internetu bez vyskúšania, ani úplne nový, ani pri záruke vrátení peňazí – nedoporučujem to !!!
Nový saxofón by mal znieť v celom rozsahu v rovnakej svojskej farbe. Všetky oktávy a kvinty by mali pekne ladiť. Nie je hanba vybrať ladičku a preladiť v intervaloch ktoré som spomenul. Spodné tóny pri patričnom uvoľnení nátisku by nemali nahvizdávať a prefukovať. Prechod tónov c2 do d2 by mal byť príjemný, nikdy nie hrubo počuteľný. Zahrajte si pomaly chromatickú stupnicu tak, aby ste každý tón pekne počuli – hlavne jeho farbu. Farby tónov by sa nemali extrémne meniť. Postupne si zahrajte rýchlešie behy, aby ste dobre počuli či sa citeľne nemení farba tónov jeden od druhého. Celé by to malo byť také pekne „liate“. Žiadne výkyvy !
Mechanika a klapky nesmú hrkotať, štrngať, cvenďžať a pod.
Saxofón si priložte k uchu a pekne pomaly prebiehajte prstami po klapkách. Klapky musia ísť ľahko, ticho ako dobre namazané hodinky – žiadne kovové zvuky ! Počuť sa dá akurát podlepky ktoré dosadajú na otvory v tele nástroja. Nástroj vás hneď po zahraní pá tónov buď osloví, pozdraví alebo ignoruje, to sú tri hlavné kategórie pre účelný selekt. Po vybraní napríklad najlepších dvoch, skúšajte prísnejšie a obozretnejšie, počúvajte poriadne a sústredene, konzultujte sound s kolegom, najlepšie je ak na ňom zahrá aj on, aby ste aj vy počuli saxofón z tej inej stránky – ako pozorovateľ.
Nechajte sa vyjadriť priateľa a hlavne sa nedajte nikým a ničím rušiť. Dobré obchody by mali mať zvukové kabíny na tieto účely, ale stane sa aj to že jednoducho nie sú. Chvíľu bude každý čumieť a potom si zvyknú. Predajcovi ktorý vám dýcha na krk hneď v úvode povedzte, že si chcete poriadne vybrať nástroj, že to bude chvíľu trvať a potrebujete kľud. Osvedčilo sa mi aj oznámenie mu, že ak ho budem potrebovať oslovím ho – ak ho to nebude zdržiavať. Dal pokoj a bolo ....
Pre kúpu saxofónu stále noste svoju hubicu spolu s plátkom na ktorú bežne hrajete. Ja doporučujem doniesť aj „starý“ saxofón a porovnávať. Nech si hubicu donesie aj váš priateľ ak je to len trochu možné a ak vám chce len trochu pomôcť.
Po vybratí toho správneho si dajte pauzu na cigaretu alebo kávu. Nechajte oddýchnuť uši a pery / nátisk. Po chvíli sa vráťte späť zahrajte si na vami vybranom novom saxofóne a v zápätí na tom „starom.“ Rozhodnutie máte v rukách ....
Ja už asi viem že ak ste dobre a poctivo vyberali, ak vám predajca ponúkol viac nástrojov k výberu a dostali ste sa až sem nasleduje voľba kúpy nového saxofónu čomu ja hovorím -saxofónové osvietenie- ...

Dnes je na trhu celá plejáda všelijakých saxofónových značiek. Ja spomeniem fakt len tie najfrekventovanejšie. Rozdeliť značky podľa kvality je dosť nerozumné, ale asi každý môj kolega bude so mnou súhlasiť ak poviem že Selmer/France je značkou pred ktorou každý saxofonista má náležitý rešpekt. Je potrebné povedať, že všetky seriózne firmy a značky vyrábajú v dnešnej dobe nástroje vo viacerých kvalitatívnych triedach. Mám na mysli študentské modely, semi profesionálne, profesionálne a custom modely, poprípade nejaké špičkové ....
Selmer/France, Selmer/USA, Yamaha, Yanagisawa, Schagerl, Keilwerth, Amati, Buffet Crampol, King, L.A Sax,
Každá značka má svoju cenu atak isto každý model v danej značke má svoju približnú cenu. Nech vás nepomýli že Selmer som kúpil za veľmi dobrú cenu ešte lacnejšie ako dáva Amatka. Nie je to celkom tak. Selmer študenský model sa predsa nemôže rovnať s profi modelom Amati a pod. dúfam že mi všetci rozumiete. Cenová zľava je všade možná aj keď len nepatrná ale poteší ja by som sa však na ňu nespoliehal. Každý saxofonista má tzv. svoju značku aj ja ju mám ale nebudem to tu preferovať lebo to nie je účelom tohto príspevku.
Nedoporučujem kupovať Ázijské módne výstrelky v podobe „zaručene dobrých nástrojov“.... vychádzajúcich z technológie fy USA-best Sax instrument .....

Na slovensku slušnú predajňu saxofónov nenájdete ! Najbližšie je to buď vo Viedni, v Budapešti alebo v Prahe. Myslím že ešte jedna je v Brne. To sú predajne do ktorých sa oplatí vycestovať aj keď sa na prvý dojem zdá že je to ďaleko, je to len investícia času a energie, ktorá sa vám ak chcete kúpiť dobrý nástroj, určite vráti.
Ja odprúčam v tejto situácii Rakúsko, buď Viedeň alebo Mank. Úplne naj je Mank o ktorom píšem v tejto rubrike pod názvom Saxofóny Schagerl.
Ceny nových saxofónov začínajú pri 600/650 Eur /najlacnejšie/
Záleží od značky a modelu. Radiť vám pri výbere značky, keďže nepoznám váš štýl, predstavu a finančnú situáciu, si netrúfnem.
:wink:
Dúfam že som vám týmto článkom aspoň trochu poradil pri kúpe nového nástroja. Ak máte akýkoľvek problém a myslíte si že by som vám vedel pomôcť a poradiť, neváhajte ma kontaktovať – rád to urobím. Muzikanti si majú pomáhať ....

Nabudúce : Kupujem si použitý - ojazdený sax
S pozdravom
Pavol Ortuta. 8)


Poslať 05 Feb 2009, 00:46
jeho nováčik
nováčik

Príspevky: 17
zajima ma co si myslite o tomto saxofone:
http://www.********.cz/saxofon-STARTONE ... det,101457
nevyznam sa ale zhanam pre zaciatocnika...paci sa mi jazz
student takze zhanam nieco dobre do zhruba 330 eur

upravil ArEs

Poslať 05 Feb 2009, 08:33
Pavol Ortuta Obrázok užívateľa
nováčik
nováčik

Príspevky: 60
Bydlisko: Komárno
S touto zančkou som sa stretol len raz v živote u jedného svojho žiaka, ak sa nemýlim mal by to byť pôvodom anglický nástroj - po tzv. inovácii.
Na nete to vyzerá veľmi slušne a pekne, vrchná fis je vítaná. Všetko je tak ako som spomínal v článku a nič k výbave nechýba. /puzdro ,hubička a remeň. :o
Mám obavy z toho materiálu - mosadz, to áno ale nikdy nie čistá, stále je to zliatina a tu veľmi záleží na pomere. Ten materiál bude pravnepodobne náchylný k rýchlemu opotrebovaniu. Ako som písal, treba to vyskúšať, no ja by som sa nezdržiaval - môj názor je nie, neodporúčam !
Byť vami trochu by som prišetril tak do 450 Eur a pátral by som po študenskom modeli od Keilwertha. :lol:
Oslovte vami vybranú predajňu a dajte si nachystať najlepšie tak tri kusy z jedného modelu. Pricestujte, vyskúšajte , vyberte tak ako som radil ....
Ak vám predajca oznámi že majú len jeden kus, poprípade ani jeden a musíte si to objednať, myslím si že tu už viac slov netreba. Vyhľadajte inú a nedajte sa odradiť ... odporúčam v Čechách / Brno je v pohode /
Opakujem pozor na nákupy saxofónov cez net. 8)
Veľa zdaru
ahoj.

hm

Poslať 08 Feb 2009, 18:20
jeho nováčik
nováčik

Príspevky: 17
cestovat do zahranicia urcite nemozem...
saxofon co zhanam by mal byt darcek k narodeninam...pre uplneho zaciatocnika...
zevraj pouzite su vhodnejsie lebo su uz vyhrate..no ja neviem..co si o tom myslite?
paci sa mi viac pozlateny, ale zaujimalo by ma co si myslite aj o tomto: http://hudba.bazos.sk/inzerat/1302314/P ... axofon.php

nejaka predstava by bola...vyzorovo radsej pozlateny, alt(myslim, ze ten je na jazz naj), nie nekvalitny, ale tiez nie za vela penazi

a nakoniec dakujem za reakciu na predoslu spravu
Naposledy upravil jeho dňa 10 Feb 2009, 22:15, celkovo upravené 1

Poslať 08 Feb 2009, 19:03
Pavol Ortuta Obrázok užívateľa
nováčik
nováčik

Príspevky: 60
Bydlisko: Komárno
:shock:
No tak pôjdeme na to, ja vám skúsim poradiť ináč a zodpovedať vaše dotazy.
1. zaujímalo by ma čo myslíte pod slovom úplný začiatočník ?
Hral ten človek už niekedy na sax alebo sa chystá naň učiť hrať ?

2. staršie nástroje sú síce vyhratejšie ale nie vždy je to výhra !!!
Osoba ktorá vám to povedala to zrejme tiež len niekde počula, bez urážky. Môj názor je, že to nie je viac-menej pravda !

3.Nástroj na ktorý ste mi poslali linka som už v ruke držal a dokonca som na ňom aj hraj. Je to starší model českej produkcie z 30-tych rokov. Bola to nejaká fy XY a synové. On hral veľmi lahodne hladko a krásne, no rozmiestnenie klapiek bolo veľmi netradičné a atypické. Všimnite si ako je spojená hubica s Esom je tam taká matica dolaďovania, ktorá vo viac ako 70% už nie je funkčná a nie moc dobre tesní, oprava by bola drahá. Koniec koncov striebro vás tiež neláka ....
:wink:
Prosím skúsiť to môžte, ale zoberte so sebou ostrieľaného saxofonistu aby vám sekudoval a vyskúšal to on. Možno to fakt bude dobrá kúpa, ja to takto posúdiť viem len veľmi ťažko.
Moje skúsenosti majú jeden sarkazmus : vety v inzerátoch znesú veľa :0))
Ešte by ma veľmi zaujímalo, ak dovolíte prečo stále ten jazz ???
Pri slove Jazz sa bavíme o vážne hlbokom hudobnom štýle a ktorý sa nedá naučiť ako násobilka - tu máš čísla a nauč sa to do zajtra.
Pri všetkej úcte samozrejme.
Skúste mi dať vedieť odkiaľ ste ... :roll:
Či už budete kupovať saxofón / pre niekoho iného / nový alebo použitý potrebujete niekoho kto to vyskúša a posúdi !
Toto riešte ako úlohu č.1.
Dúfam a verím že som vás trochu posunul a zúžil tak spektrum vášho výberu.
S pozdravom 8)
Pavol Ortuta.

Poslať 08 Feb 2009, 19:13
jeho nováčik
nováčik

Príspevky: 17
uplny zaciatocnik je ze sa chce ucit hrat..

a ten jazz...lebo sa mu ten styl hudby paci..netvrdim ze teraz hned chce byt profesional ale niekde sa zacat musi a kedze ho poznam viem kam bude jeho ucenie na saxofone smerovat..preto asi volim saxofon najlepsi pre tento smer....

a som zo stredu slovenska a profesionalneho saxofonistu alebo nejakeho co sa vyzna nepoznam...
Naposledy upravil jeho dňa 10 Feb 2009, 22:16, celkovo upravené 1

Poslať 08 Feb 2009, 19:40
Pavol Ortuta Obrázok užívateľa
nováčik
nováčik

Príspevky: 60
Bydlisko: Komárno
Stred slovenska je zle, tam kameňom ťažko dohodím ...
Saxofón na jazz neexistuje !!!!!!!!!!! :D :P :!:
Jazz je hudobný štýl - opakujem štýl, ktorý sa dá zahrať na akomkoľvek saxofóne. To by ich potom ale bolo, tých saxofónov, na funk, na rock and roll, na swing, na pop, na sweet songs - nemusím pokračovať však ?
A na záver kým si váš adept osvojí základy / asi tak 5-7 rokov / jeho predstava o novom nástroji už bude čitateľná a jasná v prvom rade jemu. Môžete mi veriť. V začiatkoch mu ten nástroj nesmie brániť a brzdiť ho v učení - musí byť úplne v poriadku, aby tak vedel že chyba je v ňom, on sa môže trápiť, cvičiť a furt nič a nakoniec sa po čase zistí že na prd je saxofón ktorého pružinky vekom popustili, tóny sa neozývajú a napískávajú a nikto si to nevšimol. Už chápete prečo ja tlačím nové nástroje. Ja som svojmu synovi pri kúpe nástroja neváhal ani sekundu : nová aktivita, nové povinnosti - nový nástroj. Dodnes ho má uložený v skrini ako veľkú cennosť - jeho prvý a nový saxofón na ktorom sa učil hrať, na ktorom si zarobil na ďalší podľa jeho predstavy a vkusu.
Hreje to pri srdci .... :oops:
Myslím, že v Žiline mám kolegu skúsim mu zazvoniť, vyhovuje ???
ahoj. 8)

Poslať 08 Feb 2009, 20:04
jeho nováčik
nováčik

Príspevky: 17
myslim, ze nebude treba...
dakujem za rady...
mam pocit, ze z nich vyplyva, ze prvy nastroj ma byt dokonaly a bohuzial tam uz moje uspory nesiahaju..takze si to s tym saxofonom musim premysliet, ale aspon viem kde sa da obratit v pripade zhanania info..

Poslať 08 Feb 2009, 20:23
Pavol Ortuta Obrázok užívateľa
nováčik
nováčik

Príspevky: 60
Bydlisko: Komárno
Veľmi vám chcem pomôcť !!!
pozrite sa na toto: :shock:

http://******.cz/stagg-altovy-saxofon-7 ... 72:0:0:1:0

http://******.cz/keilwerth-s-k-y-alt-sa ... 39:0:0:1:0

Ja odporúčam ten Keilwerth, zavolajte si tam a uvidíte. Z pravidla to býva tak, že oni vám to pošlú. Potom to treba vyskúšať - poriadne a v prípade že to nevyhovuje, vrátia vám peniaze naspäť. Podrobnosti a detaily
nepoznám. Veľmi nerád to takto radím.....
Toto je spodná finančná hranica pod už ja určite nedopuručujem.
Veľa zdaru.
8) ahoj.

upravil ArEs

Poslať 08 Feb 2009, 20:25
Pavol Ortuta Obrázok užívateľa
nováčik
nováčik

Príspevky: 60
Bydlisko: Komárno
Ešte niečo, teraz sa v Čechách oplatí !!!
Majú slabú korunu. :lol:

Poslať 08 Feb 2009, 21:24
jeho nováčik
nováčik

Príspevky: 17
su krasne...
vzhladom na financie radsej lacnejsi ale asi keilwerth je kvalitnejsi..je tam nejaky zasadny alebo aj akykolvek rozdiel?..mate s nimi nejake skusenosti?
etse si to premyslim
Naposledy upravil jeho dňa 10 Feb 2009, 22:18, celkovo upravené 1

Poslať 08 Feb 2009, 21:35
Pavol Ortuta Obrázok užívateľa
nováčik
nováčik

Príspevky: 60
Bydlisko: Komárno
Tak rozmýšľajte a ozvite sa.
Navrhujem tykanie :D
ahoj.
p.

Poslať 08 Feb 2009, 21:42
jeho nováčik
nováčik

Príspevky: 17
a co ten rozdiel? a skusenosti?
a radsej budem vykat...

Poslať 08 Feb 2009, 21:49
styrioci Obrázok užívateľa
ADMIN

Príspevky: 2269
Bydlisko: Kosice

jeho píše:
a radsej budem vykat...
vsak sme na internete, vladne tu priatelska atmosfera, naco vykanie? :wink:
Obrázok

Ďalší

Späť na Dychové nástroje

cron